@dim
Привет! О боте @rf знаете?

Я ваш сервер откопал где-то тут: the-federation.info/mastodon

Решил проявить инициативу в сборе СНГ сообщества 😅

@Kisainacup Вот как раз эти ребята нам тут нахуй не нужны.

@rf

@drq @Kisainacup @rf
Нам?

Я бы почитал, если они как Вася Поролон не засирали бы всего бота только своими постами.

@skobkin @drq кто-нибудь пояснит, что тут происходило?

@Kisainacup @drq
Те, кто обитают на kodlomrazi.ru были забанены в твиттере и пришли на mastodon.ml и mastodon.social.
Там они не раз нарушили правила, получили предупреждения, после чего самые наглые из них начали выпендриваться что правила их не касаются, после чего получили бан.

Началась массовая драма, где @drq сказал, что лучше им поднять свой инстанс - так их никто не будет банить за нарушение правил.

Так, в общем-то, это гетто и образовалось. Это если совсем вкратце.

@skobkin @drq У меня просто взгляды на цензуру примерно такие (Я либертарианец, со мной все ясно 😂)

Человек может говорить, что угодно. Хоть о массовой чипизации. Если никто физически не пострадает - без разницы. Наказывать нельзя людей за то, что никто не пострадал.

Например в случае с Трампом вообще считаю бан гкзаклнным
И я чекнул посты кодомрази, не заметил там ничего радикального и посчитал, что крупный сервер (он в списке вроде самый большой) вообще живёт отдельно.

@skobkin @drq то есть я не думал, что эта "отдельность" следствие срачей. О чем ещё раз прошу прощения) не красиво вышло с моей стороны.

Но в самой миграции юзеров по своим серверам я не вижу ничего плохого. Так-то всегда можно замутить не приятного Человека, что локально, что глобально.
(Но я понимаю, что владелец узла несёт персональную ответственность за данные на сервере)

Нам вот тут тоже прилетело ночью. Якобы за ультра-правую риторику.

@Kisainacup @drq
Я тоже гораздо больше поддерживаю идею частных банов (мутов) когда сам пользователь решает кого он не хочет видеть, а не за него решает кто-то другой.
Но в федивёрсе эта практика, к сожалению, не очень распространена.

@skobkin Понимаешь, в чем штука.

Частные мьюты хороши до определенного момента.

Это как... Ну, вот кто-то срет посреди комнаты. И срет, и срет, и срет. Это говно воняет, и делает окружающим неприятно.

И можно это говно убирать, а сруля из комнаты выкинуть.

А можно надеть противогаз, и вроде как уже не так неприятно.

Проблемы начинаются, когда в комнату пытаются попасть новые люди. Пытаются, и не могут. Потому что насрано, воняет.

А обитатели в противогазах сидят, им все нравится.

Но зато в комнату залетают только новые срули, которым запах говна по нраву.

И постепенно срулей становится больше, чем тех, кто обитал в комнате изначально.

Я видел такое дерьмо не один раз, уж поверь. По наивности я тоже когда-то был на ваших позициях. Жизнь отучила.

@Kisainacup

@drq @skobkin Простите меня, но я вспомнил Сруля из "Школа-тюрьма"
Мне сложно серьезно воспринимать этот пример 😂

Я лично не видел, своего узла у меня нет. Меня по большей части волнует моя личная безопасность и комфорт.
Допускаю, увидел бы я такое на своем узле, пошел бы против своих принципов и забанил их сразу.

@Kisainacup Ну вот о том и речь. Практически любая абсолютизация - суть заблуждение. И те, кто кричат про "абсолютную свободу слова" - скорее всего никогда всерьез ничто не модерировали.

А я очень дорожу федиверсовским сообществом, и хочу не допустить его скатывания в унылое примитивное агрессивное говно как можно дольше.

@skobkin

@drq @skobkin Просто такой подход отлично работает именно здесь.
Глобально, если цитировать Светова:
"Мир без границ - мир где некуда бежать"

Если бы ты/вы (тебе как больше нравится) был админом собственного Мега большого сервиса с кучей плюшек, то обломил бы ребятам кайф и они сидели как аутсайдеры. Ибо их турнули из сервиса.
А тут, в рамках (скорее по меркам Mastodon) им ничего не обломилось. У них даже сервер больше :D
Я имею ввиду, что мы все равно глобально вместе.

@Kisainacup @drq
Ну, не совсем. Они на некоторых русскоязычных инстансах (тот же mastodon.ml) засуспендены.

А суспенд - это:

> No data from these servers will be processed, stored or exchanged, making any interaction or communication with users from these servers impossible

То есть, вариант @inexcode с мьютом по общей ленте я понять могу - ты можешь не хотеть чтобы в ленте твоего инстанса было что-то определённое.

Но запрещать своим юзерам читать кого-то в своей личной ленте - это уже достаточно серьёзно.

@skobkin @drq @inexcode А вот это ограничение какое-то грустное.
Что-то не свободненько, срочно 3 кубика полной анархии и дичи 😄

Хэй, а всякие 2черы, фочаны и прочее.
Они вообще от общества изолированы или сами сюда не лезут?
Я где-то читал или мне кто-то говорил, что в самом начале Mastodon было "Tor core" и со временем сервис стал все менее свободным и больше думал о доходе и выгоде (мнение автора, не мое)

@Kisainacup @drq @inexcode
> Хэй, а всякие 2черы, фочаны и прочее

Не совсем понял суть вопроса.

> Я где-то читал или мне кто-то говорил, что в самом начале Mastodon было "Tor core" и со временем сервис стал

Mastodon - это не сервис, а платформа.

Могу посоветовать посмотреть "Историю Fediverse" за авторством @drq. Она достаточно неплохо сделана и рассказывает о явлении в целом, а не только о Mastodon.
Есть на PeerTube у него и я ещё копию на YouTube заливал.

@skobkin @drq @inexcode

Я имею ввиду, что не одни кодломрази выступают в роли агрессивных.
Мне показалось, что это аудитория бордов вроде форчана.
На мой взгляд это такая норма поведения у них.

И вопрос состоял в том, что если их аудитория сюда приходила/придет, то видимо окажется в таком же ситуации: муты, баны, делайте свой сервер.

Я не правильно выразился, я понимаю, что это платформа и мне скинул @drq информацию с сайта, которую я ранее...

@skobkin @drq @inexcode ...Читал.
Меня просто запутало наличие черного списка и сообщения других юзеров об некоторых ограничениях контента ряда юзеров от окружающих.

Вот и хотел бы узнать чуть подробнее, как опыт пользования отличается у белых и пушистых, и радикалов.

@Kisainacup На самом деле, большинство чаннеров, если на них чутка присесть и сбить спесь - оказываются на поверку нормальными, и даже подчас хорошими ребятами. Они просто сюда приходят, пытаются устроить здесь двач, получают разок по шапке, понимают, что здесь - не двач, и потом продолжают общение как нормальные люди.

Ну, а те, кто такую "норму поведения" принял как философию жизни - долго тут не задерживаются.

@skobkin @inexcode

@Kisainacup @drq @inexcode
> На мой взгляд это такая норма поведения у них.

Отчасти да. Именно поэтому я и говорю, что в части сообществ всё зависит от взглядов. Бывает что приходят агрессивные, но топят за "свою" повесточку - их могут не забанить.

> если их аудитория сюда приходила/придет

Она частично и так тут. Вон на lor.sh мигрировало немало народу с point.im (а туда с juick.com когда там были баны). А там было много тех кто на имиджбордах сидел.

Просто на имиджбордах тоже разные люди сидят.

Я тоже не вижу ничего страшного чтобы в некоторых ситуациях написать что-нибудь типа "анус себе дёрни, пёс". Другое дело, что у меня за этим обычно нет цели кого-то зацепить.

А вот как относятся к толстому троллингу - это уже политика каждого инстанса своя.

@skobkin @drq @inexcode Тут очень длинная история событий, кто-то уже принялся писать книгу. Хотя бы краткий эпос о миграции юзеров?

@Kisainacup @drq @inexcode
На Лурке в статье про Juick кусочек это драмы подробно рассказан (частично мной, вроде даже). Ещё в какой-то Jabber-специфичной wiki было тоже.

@skobkin @drq @inexcode «Самый феерический задротоотстойник, из всего мной ранее виденного...»

😂 Окей, я понял. Спасибо!

@Kisainacup @drq @inexcode
До истории с банами - чудесный сервис.
А цитата - одного из главных местных троллей.

@skobkin Понимаешь, есть разница между невинным перебрасыванием хуями, и троллингом, который ставит целью разрушить сообщество. И это (не всегда, но очень часто) видно.

@Kisainacup @inexcode

@drq @Kisainacup @inexcode

"Ставит целью" и "Может привести к" - это несколько разные вещи. И о первом можно точно утверждать только если ты телепат.

@skobkin Ну, если ты обратишься к определению троллинга как деятельности - то цель троллинга - вызвать негативную реакцию, спровоцировать на конфликт и поссорить между собой некоторое сообщество ради развлечения собственно самого тролля.

Телепатия тут ни при чем.

@Kisainacup @inexcode

@skobkin Опять же, могут различаться масштабы и серьезность троллинга, но в целом оно так и есть. Различается только степень его допустимости в некоем сообществе.

@Kisainacup @inexcode

@skobkin Говоря за сообщество, которое держу я и большинство из русскоязычного созвездия, эта допустимость, она - ну такая, средняя по больнице. Я и сам не прочь троллонуть кого-нибудь не всерьез, но потом - обязательно карты на стол, поигрались и хватит, мир-дружба-жвачка.

Но если кто-то заигрывается, и начинает всерьез досаждать - тут уже нужен успокоительный холодный душ.

@Kisainacup @inexcode

@drq @Kisainacup @inexcode
Когда это уже стало стилем общения - это может не нести осознанной цели.

Как у меня когда я говорю тиммейту в игре "ну ты пидор!" нет цели пошатнуть его гетеросексуальности или оскорбить. И если я по какой-то причине неосознанно скажу такое кому-то на улице, то независимо от моего побуждения человек может быть оскорблён.

У разных сообществ - разные обычаи. И странно это забывать стоя во главе сообщества.

Чтобы ты не придрался к этому, я сделаю оговорку, что скорее всего у НЕКОТОРЫХ представителей того гетто могла быть такая цель. Например, у тех, кто явно кричал, что правила им не указ и прочее.

Но изоляция-то всех настигла.

@skobkin
Если мы говорим об одних и тех же вещах, то когда это становится стилем общения - это уже моральная деградация.

И нет, просто "ну ты п*дор" в игровом чате - это совсем не то, о чем я веду речь.

> у НЕКОТОРЫХ представителей
> Но изоляция-то всех настигла.

Если бы кто-то из этих представителей сказал хоть слово против, типа - "не, чуваки, я не с вами" - то может быть.

Но нет. Они были удивительно единодушны. Даже те, кто был способен на осмысленную речь и как-то вел диалог, все равно сводил беседу к тому, что все мы здесь, конечно же, п*дорасы, и нас всех тут нужно повесить со вспоротыми брюхами. И с их стороны никаких возражений. Ну, значит, они с этим согласны.

@inexcode и @maxverter подтвердят, им чуть ли больше всех досталось.

А переубеждать их - не моя работа, я не воспитатель в детском саду, хотя иногда похож.

@Kisainacup

@drq @inexcode @maxverter @Kisainacup

> Если бы кто-то из этих представителей сказал хоть слово против

Странно ждать от людей, что они полезут из зоны комфорта и из сложившегося уже сообщества пойдут в другое, откуда ещё и с тем, куда остальные ушли общение перекрыто. Какая у них мотивация? Чтобы выглядеть в твои глазах лучше? А ты им кто?

> И с их стороны никаких возражений. Ну, значит, они с этим согласны.

Как у тебя всё просто. Социальное давление же придумали.

> А переубеждать их - не моя работа, я не воспитатель в детском саду

А без этого и невозможна та самая ситуация когда они вдруг "кто-то из этих представителей сказал хоть слово против".

@skobkin я им - хозяин ресторана, в который они пришли и начали бить посуду и лапать за попу официантов. И закономерно были выкинуты на мороз. Вроде же все просто, нет?

@inexcode @maxverter @Kisainacup

@drq @inexcode @maxverter @Kisainacup
Только это с твоей стороны и никак не касается того самого "если бы они".
Говоря о том сделали бы они что-то или нет, нужно думать ещё с их стороны.

А так-то да, ты хозяин и барин.

@skobkin

> Только это с твоей стороны и никак не касается того самого "если бы они".

В смысле?

Приходит в пивную ватага, и начинает вести себя недостойно. Из бара начинают уходить люди, явно опасаясь такого поведения. Бармен им говорит "уймитесь". Они посылают его нахуй и продолжают бузить. Никто он них даже не отсаживается, и не говорит типа "да ладно, ладно, давайте потише". Агрессия продолжается, кто-то уже с кем-то дерется.

Что сделает бармен? Будет "думать с их стороны", как бы не задеть нежные чувства урлапанов? А они (вот как раз с их стороны) о чьих-то чувствах думают? Они самыми неприличными жестами уже показали, что нет, не думают. Собственно, если бармен - не тряпка, и на свой паб ему не похуй, он просто позовет вышибал и/или кого из посетителей покрепче, выкинет бухую компанию из заведения, и скажет, чтобы не возвращались никогда.

@inexcode @maxverter @Kisainacup

@drq @inexcode @maxverter @Kisainacup

Это самое *простое* решение в *ближней* перспективе, ага.

Кроме того, большая разница в выборе метода в том, что IRL жизнь бармена и посетителей под угрозой.
И это важные детали.

@skobkin Ну а здесь под угрозой а) психическое здоровье посетителей, потому что как правильно указывает @blue мы тут вообще-то отдыхаем, и изо всех сил поддерживаем теплую атмосферу, и вот это вот все нам ну совсем не нужно, и б) существование собственно бара, потому что бар, в котором битье морд и посуды - это норма - это не тот бар, в котором я хочу работать и в который хочу вкладывать время, деньги и здоровье. Ферштейст ду михь?

@inexcode @maxverter @Kisainacup

@drq @blue @inexcode @maxverter @Kisainacup

А я здесь с тем, что бар твой не спорил ни разу. И подчёркивал это для тебя и в том числе для @Kisainacup когда критиковал эту политику.

С "это моё и тут будет так" я согласен, а с "тут так потому, что только так правильно" - нет.

@skobkin То есть ты хочешь сказать, что в их поведении не было ничего неправильного?

@blue @inexcode @maxverter @Kisainacup

@drq @blue @inexcode @maxverter @Kisainacup

Откуда ты это вообще вывел?
Что за соломенное чучело?

Все мои слова включая обозначение того, что я не отрицаю полностью необходимость блокировок, но мы находимся в разных местах прямой их принятия и цитату, которая начинается с "мне противно то, что вы говорите" совсем чуть-чуть намекают, что я не планирую вечером развешивать "либерах" на столбах и жечь геев. Да и тебя я пока даже нахуй не посылал 🙂

@skobkin @drq @blue @inexcode @maxverter @Kisainacup
Чо, у вас тут опять скандалы-интриги-расследования? Я подсяду? :3

@lonelyowl разумеется, присаживайтесь)

@skobkin Неее, тут немного не то.

Тут не "мне противно то, что вы говорите". Тут "то, что вы говорите и делаете - в принципе противно, отпугивает людей и снижает качество дискурса". Это немного разные вайбы.

@blue @inexcode @maxverter @Kisainacup

@drq @skobkin @blue @inexcode @maxverter @Kisainacup Я лично не вижу здесь никакой драмы. Человеку никто не мешает зарегистрировать новый аккаунт на другом сервере, и впредь вести себя адекватно. Кстати несколько человек с кодломразей так и сделали.

@skobkin И так работает везде. Никого не интересуют права и чувства тех, кто стоит на позиции неуважения прав и чувств других людей изначально.

Фраза "никакой свободы врагам свободы" - не на пустом месте возникла.

@inexcode @maxverter @Kisainacup

@drq @inexcode @maxverter @Kisainacup

> И так работает везде.

В краткосрочной перспективе, ага.

> не на пустом месте возникла

Ровно так же как и "I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it". И что?

@drq @inexcode @maxverter @Kisainacup

Каждый раз будешь это и Юдковского скидывать? 🙂

@skobkin @drq @inexcode @maxverter

Я Доширак себе вот заварил, сижу читаю вас. Мне добавить нечего, если честно. Все необходимую информацию я получил, что хотел сказать - сказал.

Могу добавить, что искренне рад, что вы тут под постом собрались. Читать и правда интересно.
(ТОЛЕРАНТНОСТЬ ИСПОРТИЛИ ЛЕВЫЕ! ОНИ ЗАБРАЛИ НАШУ СВОБОДУ! 😄)

@Kisainacup @drq @inexcode @maxverter

Ты открыл ящик Пандоры. Тикай с городу, тоби пизда!

@skobkin Я изначально открыл ящик Пандоры)))
Это видно по количеству уведомлений и все имеют отношения к одной, блять, записи.

Я целый тред накатил с пламенной речью, там активности в 20 раз меньше 😅

@Kisainacup
Плазменная речь разжигающая жопы.

@skobkin Именно этот, да. Занятно вышло.
В 4тый раз прошу прощения)

А так я писал тред про книжку одну, в целом свободу слова, рынка и прочего.
Если бы я знал, что активность создаётся иначе, просто бы рандомно писал участникам из СНГ 😂
Глядишь наткнулся бы на мужа и жену в разводе и состоянии войны.

Show newer

@Kisainacup @skobkin @drq Честно говоря, я уже устал в очередной раз читать эту однообразную херню.

@inexcode @skobkin @drq

Ну это вечные споры на очень важные вопросы, имхо.
Возможно когда-нибудь мы придем к какой-нибудь общей парадигме, которую нужно будет передать другим.

@Kisainacup @skobkin @drq
Сформулируйте свою проблему чётко, хотя бы. В этом треде уже слишком всё расплылось.

@inexcode Не поверишь, а меня заебало всю эту однообразную хуйню писать.

Но такова уж моя доля, если новичкам не объяснять, куда тут и что пихается, на конкретных примерах и прецедентах, все это быстро накроется пиздой и останется прибежищем маргиналов.

@Kisainacup @skobkin

@drq @inexcode @Kisainacup @skobkin

Надо составить для новичков специальный ФАК на эту тему.

@zloygik Вспомни последний раз, когда ты читал чей-нибудь фак. Когда это было? В нулевые? Может, в девяностые?

@inexcode @Kisainacup @skobkin

Show newer
Show newer
Show newer
Show newer
@drq может эффективнее создать блог, и кидать туда ссылки? @inexcode @Kisainacup @skobkin

@drq
Официанты - это пользователи инстанца?
А что делает кого-то хозяином ресторана? Кредитка, которой оплачивается хостинг?
С таким подходом инстанц быстро станет загоном.
Речь ведь не о игровом сервере, темат. форуме или личном блоге,
а о части соцсети, позиционирующей себя свободной.

Свобода соцсети - это не про "безнаказанно послать", а про возможности без чьих-то модераций ознакомиться с мнением людей самых разных точек зрения и высказать свою.
@skobkin @inexcode @[email protected] @Kisainacup

@AGoncharov @drq @skobkin @inexcode @Kisainacup

У Дока есть более-менее развёрнутые правила, которые он сам старается соблюдать и не так чтобы фанатично требует их соблюдения остальными. В моментах когда текущие пункты что-то не покрывают - включается "модераторский произвол", его право, он за музыку платит.

Моё же право, несмотря на уважение к тому что он делает - не использовать его инстанс, а использовать свой, в котором рамки загончика я себе определяю исключительно сам. За эту музыку, я опять таки плачу своей кредиткой и своим временем на администрирование инстанса.

А "возможности без чьих-то модераций ознакомиться с мнением людей самых разных точек зрения и высказать свою" - на моей памяти конкретно Док именно за точку зрения не банил(кого банил отзовитесь). За форму того как эту точку зрения выражали - да, причём за дело.

@savant
Любой инстанц федиверса - это не только хостинг. Хостинг хоть и важная, но наименьшая его часть. Инстанц федиверса - это результат работы кучи людей, которые трудились на инициативу OpenSource, отстаивая свободу информации. Поэтому морального права "включить модераторский произвол" нет.
Я не знаю банили ли кого незаслуженно, не слежу настолько подробно. Но высказывания про баны и чистоту федиверсовского сообщества с каждым разом всё радикальней.
@Kisainacup @inexcode @drq @skobkin

@AGoncharov @drq @skobkin я так уже скоро дойду до того, что начну глушить всех этих борцов за свободу слова, ибо имею свободу послать их нахуй и не слушать.
Никто вам тут ничем не обязан. Хочешь смотреть информацию — подключайся к своему инстансу. Хочешь постить — поднимай свой или выбирай с уместными тебе правилами. Нахрена это тут разводить?

> соцсети, позиционирующей себя свободной.

А электронная почта тоже позиционирует себя свободной? Это протокол.

Хватит тегать меня в этой херне.

@inexcode
я пишу со своего инстанца)
Если каждый владелец инстанца будет включать Наполеона, то вместо глобального Федиверса будет куча разобщённых загонов.
@drq @skobkin

@AGoncharov @inexcode @drq @skobkin А разве не в загонах смысл федеративной сети.

ФеДеРаЦиЯ - у вас есть множество людей связанных с собой, но каждый живёт по своим правилам. Это же оптимальное решение для удовлетворения всех.

Другой вопрос, если кто-то принципиально будет говнится на прочих участников. Пример о чем я говорю (пример из головы)

Вася выбирает сервер: большой, ламповый, все как полагается.
А этот сервер изолирован ещё от парочки других. Естественно Вася спрашивает: " А почему мы с ними информацией не обмениваемся?" А ему администрация и отвечает: "А там люди противные, вредные, нетслушай их. Сиди у нас тут"

В таком случае, да. Возможно это СНГ сообществу нанесет вред.

@kisainacup
Федерация это о дипломатии.
У каждого инстанса своя внутренняя и внешняя политика.
В случае неурядиц с другими инстансами делают что? Дипломатические, сцуко, переговоры. Два раза я находил инстанс, который банил мой. Оба раза я связался с админом и в ходе переговоров блокировку сняли.
А пользователи инстанса могут вести переговоры со своим админом. А если он невменяемый, уйти на другой.

Deal with it. Никто не будет обслуживать твои детские мечты.
@skobkin @drq @AGoncharov

@inexcode @skobkin @drq @AGoncharov Я сказал именно это.

Инстанс сделал Путин, он не идёт на переговоры и всех банит. У аудитории по прежнему есть право уйти, в чем плюс. Просто такие люди могут навредить СНГ сообществу, если соберут вокруг себя верную аудиторию, которой они зашивают в уши.

Сейчас это не актуально, здесь все такие умные. Когда/если сюда придут несколько десятков миллионов тупней - разговор будет другой.

@kisainacup
Миллионы не пойдут туда где можно потерять связь потому что админу одного инстанца не нравятся чуваки другого инстанца.
@inexcode
Останутся только админы докер-контейнеров, которые будут вести дипломатические переговоры с другими админами докер-контейнеров.
@skobkin @drq

@AGoncharov придут в другое место, рыночек порешает.
Sign in to participate in the conversation
Bitcoin Mastodon

Bitcoin Maston Instance